Работа в США: мифы и надежды

Цитата
Alex Silver пишет: Ну что же, значит это не для Вас. Но многие участники этого форума (я в том числе) хотят использовать свой шанс и посмотреть "как это будет", своими глазами, получить свой опыт. И Вы, в принципе, правильно вносите долю некоторого скепсиса, но уж слишком депрессивно, что не есть гуд для продуктивного общения.

Что вижу - о том и пою .
Вижу - депрессия , депрессивно пою .
Все очень просто .
Например , до того , как мне удалось снять дом , я почти месяц жил на первом этаже у
коммерческого директора фирмы . Дом стоит лимонов 10 . Интерьер соответствующий . Бассейн с подогревом , искуственный водопад и т.д .
И катался на его джипе - Мерседесе МЛ320 .
Не очень то и старом .
Надо было бы , в соответствии с местными традициями навывешивать фоток об успехе .
Но я не сделал этого , что , видимо , и считается депрессивным поведением .

Цитата
Процесс пишет: 5000х12=$60000\год - это по вашему копейки? А с подработкой жены так уже и 7000х12=$84000 в год? Практически средняя зарплата квалифицированного американского инженера.

Вас кто-то обманул - зарплата квалифицированного инженера электронщика (не в копьютерной области) в 2011 году составляла $91,820 в среднем по США и $104,900 конкретно в Калифорнии.
http://www.onetonline.org/link/summary/17-2072.00
А в SF Bay area подозреваю, что еще больше.

Цитата
Процесс пишет: Три четверти американских семей получают меньше, в расчете на человека.

Ну так три четверти (или даже больше) живут в местах, где жизнь подешевле чем в Калифорнии. В каком нибудь Миссисипи с средним доходом $38К в год на семью 60К будет смотреться как добротный Upper Middle class.

Цитата
Процесс пишет: Далеко не очень много ITшников с опытом получают больше в первый год работы.

Не очень много, это сколько? 5%, 10% ? Откуда данные? Лично я слыхал, что со старых времен сохранилась пара бодишопов, которые возят на 60К всякое барахло, каких то реальных примеров подобных зарплат не слышал.

Цитата
urry1 пишет: На тему денег мне совершенно справедливо было заявлено , что ни один иммигрант с такого не начинает

лично знаю как минимум десяток иммигрантов, которые начинали с намного лучших условий, поэтому у Ваших боссов не совсем верная информация.

Цитата
urry1 пишет: а вот они сами , например машины на мойке мыли .

Это конечно очень весомый аргумент, чтобы платить специалисту зарплату намного ниже.

Цитата
urry1 пишет: Показали мне Америку . Спасибо им за это .

Это конечно хорошо, но если бы Ваши боссы платили Вам хотя бы 90% от тех денег, которые им теперь прийдется платить специалисту, котого возьмут на освободившееся место, Вы могли бы увидеть несколько другую Америку.

Цитата
Bayda пишет: Вас кто-то обманул - зарплата квалифицированного инженера электронщика (не в копьютерной области) в 2011 году составляла $91,820 в среднем по США и $104,900 конкретно в Калифорнии. http://www.onetonline.org/link/summary/17-2072.00 А в SF Bay area подозреваю, что еще больше.

Не намерен спорить , что нормальная жизнь начинается где-то от 100K на члена семьи .
А 40К , как у меня это голодомор .
Причем в приведенном вами примере 100К - это контракт очень хорошего инженера , под конец карьеры , где нибудь в Нортроп-Груманн или Дженерал Электрик или НАСА .
И это же контракт начинающего программиста в Гугле или Майкрософте или Фэйсбуке .
На ком из них держится экономическая и военная мощь этой страны обьяснять не надо .
Не на создателях приложений для Гуглгласс или Айосов .
А между тем , США все последнее столетие навязывали всему миру свою волю .
И за это возбуждают к себе соответствующее отношение .
Поэтому когда мощь ослабнет - будет катастрофа .
И я очень жалею , что отказался от соответствующей работы в России .
Она теперь мне представляется куда более надежной .

urry1,
Ну вообще то у нас тоже программисты зарабатывают больше инженеров.
Например у нас в городе средняя зарплата программиста 51000руб.=почти 1600долл.
А инженера 30000руб.=чуть менее 1000долл.

Цитата
Mater пишет: Думаю долго ждать прийдется.....

Да , вы правы .
Вряд ли я это увижу .
Но у меня есть и дети и внуки .
И им туда переселятся нецелесообразно .
В конце концов про СССР тоже никто подумать не мог .
Однако , колосс на глиняных ногах рухнул .
Такие же признаки я обнаружил и у вас .

Цитата
urry1 пишет: Причем в приведенном вами примере 100К - это контракт очень хорошего инженера , под конец карьеры , где нибудь в Нортроп-Груманн или Дженерал Электрик или НАСА .

В приведенном примере указана медианная зарплата. Это значит, что половина инженеров (Electronics Engineers, Except Computer) в Калифорнии получает не меньше $104,900.
К слову, вряд ли в НАСА очень высокая зарплата - это все таки государственная контора.

Цитата
Bayda пишет: В приведенном примере указана медианная зарплата. Это значит, что половина инженеров (Electronics Engineers, Except Computer) в Калифорнии получает не меньше $104,900. К слову, вряд ли в НАСА очень высокая зарплата - это все таки государственная контора.

Извините, что я опять влезаю, но не совсем так.
Получают половина инженеров в организациях, согласившихся передать информацию в бюро рабочей статистики во время проведения опроса. Это примерно 8-12% от общего количества, согласно их же пояснениям к таблицам. Не думаю, что отдельные специальности чем-то отличаются.

Цитата

Alex Silver пишет: Urry, я прошу прощения, но Вы настолько не конкретные данные приводите в обоснование своей позиции, что прямо-таки недоумение вызывает Ваша уверенность в своих словах (а точнее неуверенность в себе и окружающих). Я понимаю, что Вам не хочется и неинтересно лишний раз предоставлять в Сеть данные, прямо или косвенно связанные с вашей личностью, дабы не идентифицировать себя сверх необходимости, но все же Вы можете хотя бы привести наменование "того города" или тематику предприятия "нашего ВПК", а также хотя бы примерно сумму ("в несколько раз большая" это... ну Вы поняли) и год, когда Вам предложили эту должность. Могу сказать, что я по роду своей деятельности (корпоративный юрист как раз таки на "успешном предприятии ВПК", Москва) несколько знаком с уровнем доходов рядовых инженеров и их начальников на предприятиях ВПК (и немного нефтянки) в Москве и регионах. Так вот если в Москве начальник отдела еще может получать "гораздо большую сумму" (раз так в 4-5 большую чем пресловутые 30 000 р.), то в регионах это максимум раза в 2 большую (~ 60 000). И это на текущий момент. На предприятиях "нашего" ВПК (да и на других, думаю не сильно отличается) высоким уровнем дохода может похвастаться топ-менеджмент, в том числе в регионах. Так что думаю не стоит сожалеть о "соответствующей должности в России", хотя, конечно, это Ваше дело.

Если вы и вправду юрист , то написанные вами слова доволньно странные .
Все американские фирмы работающие в этой области используют труд иностранцев в странах третьего мира . Это делает их конкурентоспособными . Вроде допинга в спорте .
Но американское законодательство это категорически запрещает .
Пример :
Export of Thermal Imaging Equipment or related accessories (such as manuals) is strictly regulated by the US Department of State in accordance with the guidelines of the International Traffic in Arms Regulations (ITAR). It is a major crime to ship or carry US manufactured thermal imaging devices outside the borders of the United States, punishable by fines and prison sentences. Ignorance of these regulations will not hold up in court. By purchasing thermal imaging equipment from TNVC, you attest that you will not attempt to export or carry this thermal imaging equipment outside the borders of the United States. Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Thermal Imaging Equipment, even on US soil. Again, this is a crime punishable by fines and prison sentences.
см . http://tnvc.com/shop/l3-cnvd-t3/

И считается вполне допустимым донести в Эфбиай на фирму-конкурента . Конкуренция жесточайшая , а это выведет из строя минимум на пару недель ( если нарушений не установили ). Они очень быстро приезжают с музыкой и устраивают маски - шоу .
Между прочим , месяца два назад несколько беларусов и русских были приговорены судом штата Пенсильвания к нескольким годам за такие нарушения .
Поэтому естественно, что никакой конкретики на эту тему с моей стороны не будет .

Цитата
Процесс пишет: вы склоняеете все время к программистам и H1B, что вполне нормально, но не надо забывать о том, что эта группа сильно выделяется из "нормальных" работников именно в силу своей специфики.

H1B (не программисты, а вообще) как раз довольно показательная категория, поскольку их зарплаты таки точно известны. Так сразу не найду ссылку, но где то на сайте департамента труда есть информация, какая сколько наняла H1B и сколько платит каждому. Им нельзя платить сильно меньше чем аналогичным местным, поскольку департамент труда за этим худо-бедно следит, и нет смысла платить сильно больше, если можно на те же деньги нанять местного.

Цитата
Процесс пишет: А гринкарточники относятся к обычным работникам, которые в среднем получают существенно меньше H1Bшников.

Среди гринкарточников действительно квалифицированных специалистов очень небольшой процент, но в данном случае мы как раз ситуацию такого специалиста и обсуждаем.

Цитата
Процесс пишет: Поэтому если привести все к одному знаменателю, т.е. отнять или наоборот добавить бонусы, страховки и прочие льготы, то часто может оказаться, что спорящие говорят об одном и том же.

Кстати да, учитывая, что Юрий писал про

Цитата
urry1 пишет: Страховки . 2 по 500 бакс в месяц .

компания не оплачивала страховку не то, что для членов семьи, а даже для него самого. Итого -12К в год.
С таким подходом у меня имеется сильное подозрение, переходящее в уверенность, что бонусы, стоки и прочие плюшки в компании были на том же уровне.