Ramil Sharif

Приветствую всех!

Прежде чем думать, стоит ли ехать или не ехать, наверное было бы неплохо для начала выиграть Грин-карту.
Много случаев когда выигрывают сразу в первый раз, но несравнимо больше, когда семьи играют годами.
А за это время может поменяться ведь многое.

По поводу ехать или не ехать. Хочу сказать своем мнение.
Если вы здесь жили одними лишь мечтаниями о хорошей жизни, а в реальности плыли по течению, не обольщайтесь, что с переездом с вами произойдут качественные перемены.

А теперь, кому интересно, предлагаю почитать размышления человека, который уже уехал, прошел через это все. И вот его мысли.




Адаптация в США. А стоит ли ехать?
Источник текста.
На данном форуме квалифицированно и полно отражаются все проблемные факторы переезда и адаптации. Но почти ничего не увидел по психологическим аспектам эмиграции. Свой данный материал в основном адресую тем, кто еще только думает переезжать, а не уже здесь. Может это поможет лучше и полнее подготовиться к переезду, и соответственно легче пройти период адаптации и культурного шока, а кому-то, может, и отказаться от идеи переезда. Это тоже решение, и иногда наилучшее.
Мои взгляды могут оказаться весьма спорными, иногда ошибочными, ради бога, дополните и выскажите свое мнение.

Розовые очки разбиваются, начинаются жесткие будни, и понимание, что вас здесь совсем не ждали.
"Прежде чем принимать какие-то серьезные решения о смене страны проживания или поиске работы за границей, убедитесь, что вы представляете, на что идете.
А то встречаются не только "шапкозакидательские" статьи и письма, но и откровенно недобросовестная реклама.

Задайте себе как мимнимум такие вопросы:
1. Хорошо ли вы знаете эту страну? Были ли вы там?
2. Общались ли с живущими в ней людьми, аборигенами и/или иммигрантами?
3. Есть ли возможность получить о ней объективную информацию от живых людей? Больше, чем из одного источника ?
4. Знаете ли вы язык?
5. "Портативна" ли ваша специальность? (Пример : программист -- портативна, логопед -- непортативна, юрист - непортативна, врач -- условно-портативна.)
6. Есть ли у вас "запас плавучести" (возможность прожить несколько месяцев без работы и постоянного дохода)
7. Есть ли "запасной аэродром" (друзья или знакомые там, которым вы доверяете и которые смогут вам помочь в ориентации, приютить и пр.)
8. Есть ли возможность (прежде всего материальная) плюнуть и вернуться, если уж совсем "не покажется"?
Чтобы иммиграция не была полной авантюрой, нужно мочь ответить "да" хотя бы на 5 вопросов из 8 перечисленных.
Я знаю только о двух категориях, для которых переезд такого рода относительно прост -- программисты и другие квалифицированные компьютерщики, и студенты, едущие на учёбу."


Теперь о моих впечатления, слава богу, сторонних, я был достаточно неплохо подготовлен к перезду.
Материально, вполне мог допустить безбедное и комфортное проживание как минимум на полгода, даже более.
У меня достаточно друзей в США, в основном коренных американцев.
Я не ехал сюда зарабатывать деньги или улучшать свое материальное положение. Это беда большинства.
Как правило, едущие сюда за материальным достатком довольно несчастливы, они живут с несбывшимися надеждами, а значит, просто существуют.
У них есть жилье, они не умирают с голоду, но хотелось то!!!


1. Сформулируйте цель переезда в США (или другую страну) и обеспечьте ресурсы, достаточные для ее воплощения.
Я видел достаточно счастливых людей, переехавших ради будущего детей. Они достаточно неприхотливы и вполне состоятельны обеспечить лучшее будущее и настоящее своих чад, чем в родной стране. Как правило, они не испытывают разочарований. Также люди, приехавшие на воссоединение семей, поддержка родственников громадный стимул к быстрой адаптации.

2. Заручитесь поддержкой родственников, друзей, близких знакомых в стране, коренных жителей, либо проживших не менее 5 лет, для встречи и оказания первой помощи по адаптации.

Следующий фактор, поиск работы.
На это отводится обычно от недели до трех. Реально, я разговаривал с людьми и проводил любительские опросы, на поиск первой постоянной, но мало оплачиваемой работы уходит от 3 до 6 месяцев. Иногда более, перебивание на временных и работах с частичной занятостью ни достатка в семью, ни стабильного мироощущения отнюдь не приносят.

3. Реально просчитайте свои расходы и покупки на первое время (аренда жилья, питание, покупка автомобиля, коммунальные платежи и проч.) ,
и проверьте правильность расчета у вышеуказанной категории жителей данной страны, и проверьте, имеете ли вы необходимые средства из расчета безбедного проживания в стране как минимум на полгода.

И еще один подводный камень, разногласия в семье.
Кто-то рвется на переезд и готов горы свернуть, а его половина согласна, но скептически настроена.
В таком случае это может быть миной замедленного действия. "Бросаем все, едем домой. К маме".
А дома уже нет, квартира продана, деньги потрачены. Существует статистика, в Германии после эмиграции из России разводятся около 50% пар, в США около 70%.
Не знали? Правда есть одно "но", большинство разводов происходит уже после периода адаптации, т.е. трудности пройдены, но сил на будущее уже не осталось.

4. Все ли члены семьи добровольно согласились на эмиграцию, ностальгия не всегда лечится.

Язык. Многие из моих знакомых приезжали сюда с уверенностью, что язык они знают.
Школа, институт, курсы, какой-то опыт общения с иностранцами на бытовом уровне.... Здесь наступает шок. Для работы нужен такой уровень языка, чтобы на уровне профессионального общения понимать ВСЕ, что вам говорят, и говорить так (пусть с акцентом), чтобы сказанное вами понималось БЕЗ ПРОБЛЕМ. Вас никто не будет учить языку и подстраиваться под ваш английский, с вами просто разговаривают, и если вы не понимаете, это ваши проблемы, но уже не на "нашем" предприятии.
Что бы начать говорить и понимать с вышеуказанным (довольно неплохим) уровнем языка, понадобится не менее 3-х месяцев, при условии постоянной языковой практики. Если вы не работаете в американской компании, откуда она появится?
Слышал и такое мнение, через год сам язык появится. Вранье! Он появится у детей, у них другая коммуникабельность и восприимчивость. Я встречал русскоязычных, проживших по 7-8 лет здесь, по 5 раз посещающих те же бесплатные курсы и оставшихся на уровне "сколько стоит" и "как дела?". Как правило, это люди после 40. При условии работы в американской компании и не слишком усердного (но) изучения языка, бытовой язык формируется года через три.

5. Реально оцените свои шансы трудоустройства с вашим уровнем языковой подготовки.


И последнее, если вам сейчас по 40, 50...60 вряд ли вы достигните того уровня жизни и того статуса, которым обладают коренные американцы.
Быть до конца жизни человеком второго сорта. Ваше самолюбие к этому готово?

Как-то по приезду я обмолвился: "Я там был..."
Меня оборвали: "Мы все там кем-то были!"

6. Семь долларов в час грузчиком или уборщиком, это действительно то, к чему вы стремитесь в этой стране?
Исключения есть, в Колорадо пара десятков достаточно успешных русскоязычных предпринимателей среди сотни тысяч соотечественников. И если вы уверены, что добьетесь успеха, почему бы сначала не добиться успеха на родине, и не приехать просто отдохнуть сюда на пару месяцев, а там видно будет.

Это всего лишь мое мнение. Тот, кто прожил здесь больше и уже адаптировался, он не замечает этих "мелочей", взгляд замылился.
Первое впечатление бывает только первым.

Продолжение не патриотичных мыслей...

Можно сказать, что внутри меня давно зреет внутренний конфликт с реальной действительностью в России, я перестал интересоваться тем, что происходит, кто кого подставил, кто у кого украл, кто хочет стать президентом - все это мне уже давно неинтересно. Я перестал смотреть телевизор и читать все что касается жизни в России, я утратил связь с внешним миром. Есть круг друзей, есть внутренний мир. И по разговорам с друзьями, многие таким образом и живут, обрекая себя на внутреннюю самоизоляцию. Так проще, но это тупик, это деградация общества. Слишком многое становится неправильно. Разочарован ли я? Были бы вы разочарованы, узнав, что все мечты о благополучной интересной жизни вашей если не рушатся, то замораживаются на неопределенный срок? Тогда вы поймете меня, а может и у вас такое же настроение. К счастью мы еще имеем возможность выбирать, где жить. И с недавнего времени, я уже не гражданин своей страны. Я больше интересуюсь жизнью другой страны, я начал учить другой язык, другой воображаемой своей Родины. Вот такие мысли со мной везде и всегда. Но надо потерпеть, совсем чуть чуть осталось....надо потерпеть.

ArcticEve,
спасибо за информацию!

От себя добавлю, отчаиваться и опускать руки не стоит! Это небольшой период вашей жизни. Все мы проходили становление, так или иначе. И никогда просто и легко не бывает.
Есть интересное наблюдение:
"Приобретенная беспомощность (1966 год)
В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы. Контрольную группу через какое–то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяющимся ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных их третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить.
В результате у собак выработалась так называемая "приобретенная беспомощность" – реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии. Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать. Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки.
Ученые предположили, что человеческая реакция на стресс во многом напоминает собачью: люди становятся беспомощными после нескольких неудач, следующих одна за другой."

Как строят дома в Америке: взгляд изнутри

Что бы ни говорили сторонники рамно-фанерных домов, но "практично" - далеко не всгда синоним "хорошо". Насколько такой дом "теплее" кирпичного, судить не берусь, но в жаркую погоду прохладу лучше держит кирпичный.
Мой знакомый живет в кирпичном доме - чтобы поддерживать комфортную температуру, кондиционер у него включается гораздо реже, чем в стандартных домах при прочих равных условиях. При этом на повышенные расходы зимой он тоже не жалуется.
Звукоизоляция в рамных домах тоже весьма посредственная. Конструкция из двух тонких стенок с воздухом внутри по определению не может эффективно гасить звук, скорее, она будет резонировать, как дека в гитаре. Звук хорошо поглощается либо в массивном материале, либо в рыхлой изоляции, а в межкомнатные перегородки здесь ее не кладут.
Крыши здесь исключительно рубероидные - лет через 10-15 требуют замены. А "воздушная система" отопления - отдельная песня. Конечно, это очень практично и недорого, поскольку она совмещена с системой кондиционирования, но тот, кто хоть раз бывал в доме с подогреваемым полом, вряд ли оценит такое решение выше чем на 3 балла: при воздушной системе распределение тепловых потоков далеко от оптимального и воздух идет пересушенный. Чтобы не электризовались вещи и не сохла кожа, приходится использовать увлажнитель воздуха.
Потом, сами по себе технологии еще пол-беды. В конце концов, это нормально, когда дешевые решения используются для создания дешевых вещей. Проблема в том, что те же технологии применяются и в строительстве дорогого и престижного жилья. Да и скромные дома за последнее время здорово выросли в цене, особенно новостройки. Это все меньше и меньше соответствует тезису "пусть фанера, зато доступно".
Приводить для сравнения стоимость московских квартир не совсем корректно - где-нибудь в Нью-Йорке небогатый американец вряд ли сможет позволить себе строительство коттеджей. И наоборот - всего в 200-300 км от Москвы и за стоимость обычной (не элитной!) московской квартиры можно построить такой дом, что ни один американский рядом не валялся.
Конечно, главная причина популярности рамных домов - их высокая технологичность: такой дом действительно возводится очень быстро. Но стоит ли подстраиваться под то, что удобнее строителю, когда речь идет о доме, где жить вам?
Также нужно учитывать особенности менталитета. Американцы - кочевой народ: появилась заманчивая работа в другом штате - снялись и поехали. При таком образе жизни поневоле будешь относиться к дому как к чему-то временному и плевать на то, из чего он сделан и сколько простоит. Но планируете ли вы такие перемещения?

Короче, мое мнение - лучше не строить, как в Америке. Во всяком случае, если речь идет о доме, где вы намерены прожить всю жизнь. Тем более, что в России "нормальные" стройматериалы куда доступнее, чем в Америке, равно как и труд специалистов, умеющих с ними обращаться.
Может быть одноразовые бумажные скатерти и тарелки практичнее, чем дорогой сервиз и льняная скатерть, но что используете вы, накрывая стол к торжеству? И за какой стол вы сами предпочли бы сесть?





Отклики

Я сам дома в Америке строил и знаю,
что во-первых, американцы - НЕ кочевой народ и большинство строителей работают только в своих округах. Во-вторых, первый принцип работы - удовлетворённость клиента. Ничего общего в жизни нет с высказанным в статье мнением о том, что, мол, "снялись, уехали, на результат наплевать". Стыдно должно быть чушь писать в газете.
Юрий

Автор правильно пишет, что в Америке дома строят "не важно".
Не знаю, где Юрий строил дома в Штатах, но по конструкции они фиговые: звуко-изоляции никакой, тепло-изоляции - тоже не густо, да и ремонтировать тоже надо через 15-20 лет. Внутри они, конечно, хорошо обустроены, но качество самой постройки - плохое. Для сравнения: в Европе намного добротней.
Сергей

Ну опять нам доказывают, что Жигули лучше, чем японские машины, потому что Жигули из толстого железа, а Тойота из "фольги"! Ну не выставляйте себя на посмешище! Особенно утверждениями про звукоизоляцию и рубероид.
Вон хрущобы в Москве - кирпич! Ещё лет двести простоят, никаким бульдозером не снесёшь. На века возводили. И кому от этого хорошо стало?
Сан Диего

Ооо! Уже святые в разговор вступают! Хрущобы, уважаемый Сан Диего, в большинстве своем вовсе не из кирпича, а из того, из чего мальчик в известном анекдоте милицанера лепил. Самое же плохое в них - метраж. Будь комнат больше и потолки выше - чем не жилье?
Сантьяго

Я строил дома в США (с 1993 г.), инженер-строитель по образованию. Согласен что американцы кочевой народ, особенно в возрасте до 50 лет. В среднем американец меняет 6-7 мест жительства за этот период (официальные данные статистики по стране в среднем). Строят из г***: каркас, фанера, снаружи штукатурка. Иногда сделают наружние стены из пенобетонных блоков. Перекрытия в малоэтажных домах часто деревянные, когда ходишь, все трясется. Планировка в новых домах все хуже и хуже, делают несколько формальных бедрумов, а фэмили рум все меньше и меньше по площади, равно как и дайнинг рум. В России такие стройматериалы идут в лучшем случае на гараж. Но что умеют они, так это завернуть все это в красивый фантик. Облагородят территорию, поставят клаб хаус с бассейном, нормальные дороги...
Сергей

Живу сам в одном из рамно-фанерных
(вернее, каркасных) домов в одном американском городе... Цена за кв метр в таких домах в Штатах колеблется между $700 и $2500 - в зависимости от города и района, конечно. Средняя цена дома в США, судя по последней статистике - в районе $130,000 (при 120-130 кв метров среднего метража - сужу на глазок), то бишь не многим дороже, чем в Москве - раза в полтора, максимум. Средняя зарплата в сша - $36,000 в год, то бишь раз в 10 выше, чем в Москве...
Зачем говорю о деньгах? вот пусть тут строители прикинут стоимость 1-го квадратного метра в частном кирпичном доме (особенно зарплаты строителей) и сравнят ее со стоимостью постройки деревянного дома.
Сейчас подавляющее большинство американских семей может позволить себе жить в своем доме. Средний метраж на "человека" в Америке - 50 кв. м - раза в 4 больше, чем в России... и раза в 2, вероятно, больше, чем в Европе (где, кстати, лишь небольшой процент населения является домовладельцами - во многом из-за дороговизны строительства).
Но главное здесь то, что американцы предпочитают большой метраж и статус домовладельца качеству строительства... Правы они или нет? Как владелец такого балочного, деревянного дома, считаю - да, абсолютно правы. Разницы между своим и кирпичным я не чуствую - хоть, возможно, и трачу больше на кондиционирование, чем обитатели кирпичных домов.
Дмитрий

Рамные дома - НЕ американское изобретение.
Их родина - Скандинавия. Это делает утверждения о том, что "в Европе намного добротней" и ссылки на климат довольно забавными. Учите матчасть, господа!
...А каменные дома как раз преобладают в Южной Европе, Средиземноморье и Латинской Америке.
Сан Диего

В Детройте полным полно добротных кирпичных заброшенных домов, а то и жилой за смешные деньги купить можно...
Павел

Разные дома есть в Америке, но большинство всё-таки построены не так.И самое главное, что здесь практически каждый работающий может купить дом и наслаждаться жизнью,а не брюзжать по поводу недостатков воздушного отопления.
А если учесть, что у тебя есть и гараж ( и бассейн - если нужен), и свой двор с шашлычницей, и тихий район, то надо просто попробовать это сделать, а не ждать пришествия второго Хрущёва с его архитектурными изысками.
И для это не надо быть даже владельцем собственного и успешного бизнеса. Хотя это и не мешает )
Игорь

Я слышу, кто и с кем занимается сексом...
Вы знаете, может где-нибудь в Америке и строят добротное жилье (я имею ввиду, многоэтажное - это для России актуально), но в городе Нью-Йорке очень много жилья ну просто из бумаги. Я живу в красивом доме в хорошем тихом районе. Звукоизоляции никакой - такое впечатление, что соседи просто по твоей комнате ходят. Я уже выучил, у кого как телефон звонит и кто когда с кем сексом занимется. Я уже знаю, что лучшую подругу моей соседки справа зовут Шейла, работает она в представительстве Нокиа, и болтают они вечером минимум по 40 минут. При этом слышно не только, как смеется соседка, но и как эта чертова Шейла в телефоне ржет. Хочу домой!
Александр

Я живу в Америке в собственном доме. До этого я жил в квартирах, которые снимал у "Лэнд Лордов", т.е. владельцев, в том числе, и в Манхэттене. То, что вы пишите об Америке частично правильно, но, в значительной степени, не правильно.
Любое упрощение грешит ошибками, а Вы, естественно, упрощаете очень сильно. В Америке есть все и хорошее и плохое. Первое отличие Америки от России - климат. В северных районах здесь строят иначе, чем в южных. Здесь совершенно другие строительные материалы. Кроме того, в Америке каждые 10 - 15 лет меняется мода на размер и дизайн домов. Поэтому их часто перестраивают.
Мой дом был построен в 1901 году и перестраивался не менее 10 раз. Кроме того дом сменил не менее 4-х владельцев. Я не согласен с тем, что американцы бродячая нация. Хотя, если сравнивать с Европой, то здесь переезжают гораздо легче по следующим причинам: люди переезжают, если нашли работу далеко от дома, например, в другом штате, переезжают, если значительно меняется семейный доход и люди улучшают или ухудшают качество своего жилья (есть больше денег или срочно нужны деньги).
И, наконец, дом - главная ценность в семейных накоплениях. На восточном побережье очень часто, при выходе на пенсию, дом продают и уезжают в теплые, более дешовые края с деньгами...
Об особенностях Америки можно говорить бесконечно. Пожалуй главное, что я хочу сказать Вам - это следующее: заимствовать опыт нужно у всех, но с учетом собственных национальных и климатических особенностей. Эта исключительно банальная мысль и является, с моей точки зрения, наиболее правильною.
И, самое последнее - мне очень нравится Ваша "Газета". Я просматриваю Ваш сайт каждый день в будни.
Удачи Вам в России!
Евгений

Дома такие же как описано в статье - фанерки.
У хозяев маленькая такая собачка - так я каждое утро просыпался от её топота над головой. Дома красивые снаружи, а материалы - ерунда. То же имел возможность наблюдать и в Торонто.Но мне кажется что нужно учитывать ещё стоимость электроэнергии - всё-таки она у них куда дешевле нашего. Целые (и не самые богатые) микрорайоны домов горят подсветкой десятков лампочек, даже если хозяева уехали в отпуск... Поэтому кондиционер или обогрев для них - пустяк.
А ещё хочу провести аналогию между домами и машинами. В последнее время в автомобилестроении тоже вошло в моду максимально удешевить модель, но сделать из неё конфетку. Первое время ездит, но вот потом...
А вот сравнивать с нашим сторительством - не хочется. Неблагодарное дело - мы ведь совершенно разные нации, народы, культуры.
Александр Михайлович

Про фанеру: мой дом стоит 1,5 млн (Принстон). И тоже одноразовый.
Я привыкла. Приехавшая сестра, выросшая в сталинке на Кутузовском, считает что ее омерзение к США началось с осознания временности жилья.
Получив Phd, она с удовольствием свинтила обратно в свою московскую трехкомнатную, где, по ее словам, возвращаясь домой, она с полным правом может сказать, что "она дома".
Но я, понимая, наверное все, от чего ее воротит, - не чувствую этой временности. Точнее, не чувствую от нее негатива. В США живешь на легких ногах. И дома, соответственно, такие же. Ровно такие, какие и нужны для жизни тут.
NN

Дома в Америке-полное гэээ.
Всё строится нелегалами (где же их патриотизм - налоги платить?) за месяц из тоненького (чуть толще сантиметра) гипсокартона. Затраты на материал-копейки (~1,2х2 метра - $6). Теплоизоляция - никакая, звукоизоляция - ноль.
Обои никто не покупает - дорого, распылят пару банок краски за 10 баксов - и уже "дизайн"...
Окна везде маленькие, узкие, стандарт позапрошлого века - зато гораздо дешевле, чем заказные.
И повсюду разруха, нищета. Всё на соплях - лишь бы сделать в срок... time is money! Даже в официальных местах приличная отделка соседствует с убожеством. Про частные бизнесы вообще молчу - как в кино-павильоне: блестящий фасад (в ресторанах), а на кухнях и в подсобках - рвать тянет (кое-где крысы размером с кошку).
Миллион людей живёт в подвалах - 21-й век в самой богатой стране - ёпрст.... Нигде никакой техники безопасности, вместо лебёдок и кранов - десяток нелегалов блоком поднимали бетонные блоки на пятый этаж... 2 месяца назад я в разговоре удивлялся, что ещё шаттлы так редко разбиваются - как в воду глядел...
В общем, если взять всех американцев (и нелегалов тоже) - без 15% богатых (офиц. данные), то работают они очень много (вынужденно), а концы с концами еле сводят. И экономят они каждый доллар вовсе не от жадности, а чтобы выжить.
Омич, 2 года в Нью-Йорке. Всякого повидал...

Цитата
ina florea пишет: Не буду обижаться на все ваши высказывания. Сейчас самое главное то, что мы получили визы.

Не обижайтесь! Народ здесь шибко грамотный, с преподавательским уклоном, толерантностью не обремененный
Удачной вам адаптации! Немного американцев будут способны оценить ваш русский. Удачи!

Примите искренние поздравления!
А Россию жаль, если уже "заслуженные" заслужили только иммиграцию
Пусть и дальше в штатах вам только улыбается удача!