« Скрыть колонку « Скрыть шапку

Дядюшка Сэм сообщает:

Работает проверка заявок, принятых осенью 2019 года.

Победителей выберут 9 мая 2021 года.

Следующая регистрация заявок — осенью 2021 года.

Участвуйте!

Мы помогаем принять участие в лотерее.

Платная услуга от частной компании

Интервью победителей

Январь 2021: 7500

Декабрь 2020: 6000

Ноябрь 2020: 4800

Здравствуйте. Мне 28 лет, образование среднее-специальное, женат. а) Имел судимость в ноябре 2002 года по статье 328 ч.1 УК РБ, получил наказание сроком 1 год условно, который в...

Еще 1037 вопросов » Ответы 1

Центр Грин Кард

ул. Октябрьская, 5, офис 108
Минск, Беларусь

тел. в офисе (017) 327-77-55

e-mail: info@greencard.by

полная контактная информация

Сейчас вы можете только читать. Чтобы что-то написать, зарегистрируйтесь или войдите со своим логином и паролем (если они у вас уже есть).
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.
RSS
Коронавирус в США
Цитата
HAPPY OWL пишет:
Ну ОК, так а вот этот подход их, что ковид надо начинать лечить только тогда, когда болезнь основательно запущена - это "медицина" или "система здравоохранения"?

Для начала американская система не предполагает размещения в больнице тех, кто может в ней не находиться. Понятия "поехать, полежать в больничке, поправить здоровье" в США нет. Все койки в больницах практически ICU и есть или легко в них переоборудываются. Пребывание в больнице стоит денег - несколько штук в сутки, потому да, в американские больницы не берут тех, кто в них не нуждается. А если сейчас начнут брать всех, у кого появились симптомы, кирдык придет не только по числу мест, но и страховым компаниям и государству, либо госпиталям, по оплате всей этой ненужной госпитализации. Если вам спокойнее от факта, что больного в советской системе притащат в больницу, где уровень заботы будет вероятно хуже, чем дома, но ко всему тому там еще тьма больничных инфекций, особо ядреных и устойчивых к лекарствам, и у него там будет один обход врача в день с замером температуры и лекартсва в формате - жри, что дают, ну окей.
Про "запущенность". Никто не знает, что ее вызывает пока, потому разницы между больницей и домом не особо много. Да, фигово тем, кто живет один и о ком некому заботиться. Но это не вина системы, если честно.
Цитата
QSL пишет:
Для начала американская система не предполагает размещения в больнице тех, кто может в ней не находиться

Все правильно в посте Вашем, но Вы упустили из виду факт, что лечить / диагностировать можно и не кладя человека в больницу! (Так делают на родине, по краней мере)
Я пишу о том, что если не посинел и не задыхаешься, то лечения не добиться вообще никакого!
Можно же Назначить анализы, обследование (то же КТ легких), по результатам - антибиотики или другие какие препараты. Для этого не надо в больницу класть!
И с назначенным лечением можно дома лечиться успешно!

Или Вы видите только 2 альтернативы - больница или ничего вообще/самолечение? (хотя здесь так и есть, получается smile:-( . Для большинства).
И да, пребывание в больнице стоит как дом или самолет здесь.

Кстати, urry1, а Вы пробовали с Вашей проблемой весной в Urgent Care сходить?
Изменено: HAPPY OWL - 02.08.2020 21:17:42
Вам тут пытаются обьяснить, что американская медицина в принципе неспособна оказывать помощь если возникли проблемы , отфутболивая в 911.
А зная сколько стоит вызов 911 никто туда не звонит, пока вперед ногами не понесут, а тогда уже может быть поздно.
Классические примеры - зуб заболел или радикулитом скрутило в ночь с пятницы на субботу.
И тогда убейся ап стену.
С ковидом примерно то же самое, антил ё фингерс тэрнс блуиш никто теста делать не будет, но ризн, сорри.
На себе проходил.
Впрочем, форумный народ твердо знает что проблемы случаются только с плохими людьми.
А с хорошими ничего случится не может и вообще они живут вечно молодыми.
Поэтому и задумываться о том что будет, если задержишься в США еще лет на 10 - 20 незачем.
Будут только хорошие новости.
С эрджент кэр и начинал.
На крыльцо вышла медсестра, вся в пластике.
Измерила температуру бесконтактно.
Потом на крыльцо явился доктор в противочумном костюме.
Ближе чем на 3 метра не подходил.
Оставил рецепт на азитромицин и сказал три дня на работу не ходить.
И все.
Цитата
urry1 пишет:
С эрджент кэр и начинал.

Cпасибо, подзабыла, Вы рассказывали.
Здоровья вам и всем!
Цитата
urry1 пишет:
С ковидом примерно то же самое, антил ё фингерс тэрнс блуиш никто теста делать не будет, но ризн, сорри. На себе проходил.

Жене делали тест в четверг. Заполнил форму на сайте, на следующее утро на drive-through приехали, тест сдали. Сейчас достаточно для теста симптомов типа гриппа или конткта с подтвержденным случаем.
Цитата
urry1 пишет:
А зная сколько стоит вызов 911 никто туда не звонит, пока вперед ногами не понесут, а тогда уже может быть поздно.

Ну если вам деньги дороже жизни, то, конечно, не звоните.
Цитата
urry1 пишет:
Классические примеры - зуб заболел или радикулитом скрутило в ночь с пятницы на субботу.

Ой, я помню, как у меня в Минске воспалились нервы в зубах после офигенного лечения в частной клинике. Та же самая петрушка - ждем понедельника, едим пюрообразное. А по пульпиту обратился в бесплатную государственную стоматологию, так она тоже в выходные работает через раз, а предложенное лечение оказалось таким, что я решил, не, я потерплю до рабочих дней, но схожу в частную.
Изменено: QSL - 03.08.2020 00:08:18
Не знаю, у меня просто серьезное подозрение, что привыкнув к определенному формату оказания медпомощи мы считаем его за стандарт, но по факту это как раз запускание любых симптомов до состояния, когда "ой, скорая, помоги!" В Штатах в принципе у людей другая парадигма, направленная на выявление маркеров тяжелых заболеваний сильно заранее, и не понимание ее не означает, что система - фигня. Это означает, что мы закостенели в своем восприятии реальности и отношении к ней. Старую собаку новым трюкам не научить.
А понял.
Просто мы в разных Америках живем.
Таи где я только доктор имеет право разместить
в сети ордер на тестирование . Потом нужно звонить
на пункт тестирования и назначать аппойнтмент.
При удачном стечении на все уйдет два три рабочих дня.
См. https://publichealthsbc.org/
Но это в теории.
А на практике доктора связываться с симптомами ковид не желают и сразу отсылают к 911.
Так что в моей Америке тестирование будет только если тебя на носилках привезли.
Цитата
urry1 пишет:
Просто мы в разных Америках живем.

Вы, пожалуйста не путайте соленое с горячим. Вы не в Америке живете, а в Калифорнии. Не вводите людей в заблуждение.
Казахстан
2015EU00003***
Цитата
urry1 пишет:
Таи где я только доктор имеет право разместить в сети ордер на тестирование . Потом нужно звонить на пункт тестирования и назначать аппойнтмент.

https://www.cvs.com/minuteclinic/covid-19-testing
Цитата
vasyatic пишет:
Вы, пожалуйста не путайте соленое с горячим. Вы не в Америке живете, а в Калифорнии. Не вводите людей в заблуждение.

Да, вот это +++. Хотя вышеуказанная сеть аптек тестирует и в Калифорнии, может не по всем зипкодам, но тем не менее.
Изменено: QSL - 03.08.2020 02:39:47
Цитата
QSL пишет:
В Штатах в принципе у людей другая парадигма, направленная на выявление маркеров тяжелых заболеваний сильно заранее, и не понимание ее не означает, что система - фигня. Это означает, что мы закостенели в своем восприятии реальности и отношении к ней.

Так вон оно что, Петрович!
Тута надо парадигму понимать.
Больше вопросов не имею.
Цитата
Ждунья пишет:
Представить и нагородить можно что угодно и потом еще это умудриться доказать на выборке, но будет ли это отражать реальность - вопрос.

Это скорее характерно для постсоветской медицины, когда, например, в чьей-нибудь кандидатской диссертации параметрические методы анализа с легкостью применяются к непараметрическим критериям. Не говоря про достоверность самих первоначальных данных. И диссертация проходит на ура. В Штатах такое провести сложно, можно поплатиться карьерой.

Цитата
HAPPY OWL пишет:
Я пишу о том, что если не посинел и не задыхаешься, то лечения не добиться вообще никакого!
Можно же Назначить анализы, обследование (то же КТ легких), по результатам - антибиотики или другие какие препараты.

Теперь более понятно.
Это не медицина, это система здравоохранения в чистом виде. Так как в американской системе здравоохранения первостепенным и ключевым критерием являются деньги, то все пляшет от этого.

Цитата
QSL пишет:
Заполнил форму на сайте, на следующее утро на drive-through приехали, тест сдали.

Такая возможность есть далеко не везде.

Цитата
QSL пишет:
Это означает, что мы закостенели в своем восприятии реальности и отношении к ней.

Все очень по-разному не только от штата к штату, но в пределах одного штата. Бестолковых врачей в Штатах хватает не меньше, чем в пост-СССР. И профилактика страдает не меньше. Но из-за крайней закрытости, сложности и малодоступности самой системы, выявить, а еще лучше доказать такие случаи крайне сложно.
А где лучше?
Цитата
chix пишет:
Это не медицина, это система здравоохранения в чистом виде. Так как в американской системе здравоохранения первостепенным и ключевым критерием являются деньги, то все пляшет от этого.

Система, в которой все пляшется от красивых цифр мне лично нравится меньше. Потому что в ней принцип - подыхайте где хотите, но не в нашу смену. Когда во главе угла деньги, система заинтересована в том, чтобы больной все же выжил. Это как-то лучше соответствует интересам пациентов в среднем.
Цитата
chix пишет:
Бестолковых врачей в Штатах хватает не меньше, чем в пост-СССР. И профилактика страдает не меньше. Но из-за крайней закрытости, сложности и малодоступности самой системы, выявить, а еще лучше доказать такие случаи крайне сложно.

Идеального нигде нет, но выбор врача как и выбор любой другой услуги требует предварительного изучения. Кому-то это нравится, кому-то нет. В США много чего находится под вывеской изумительного сервиса, но на деле весьма третьесортная халтура. Без розовых очков в общем и целом это худо-бедно работающая система, которая требует от пациента куда большего участия, чем в среднем привыкли эмигранты из пост-советских стран. Если это принять за данность, то никакой злости к ней не испытывается.
Цитата
QSL пишет:
Без розовых очков в общем и целом это худо-бедно работающая система, которая требует от пациента куда большего участия

Поясните здесь плиз, какого именно участия пациента? Самому себе КТ сделать/самого себя полечить?
Второе да, так и происходит.
155 тыс. смертей от ковида - это показатель, однако. Худо-бедно, "через парадигму", но таки работает система.
Изменено: HAPPY OWL - 03.08.2020 07:47:43
Цитата
raineeva пишет:
А где лучше?


А везде лучше чем в Америке .

см.https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Что то вроде точки Северного Полюса.
Куда не двинься, а все на юг будет.
Цитата
QSL пишет:
Система, в которой все пляшется от красивых цифр мне лично нравится меньше.

Это другая крайность. К сожалению, в РБ, например, на протяжении последних пары десятилетий обычная медицина методично уничтожалась на государственном уровне. При этом отдельной крайностью являлось вбухивание денег в высокие технологии. Только в последнем случае это не связано с заботой о людях. Это были банальные инвестиции в медицинский туризм.

Цитата
QSL пишет:
Когда во главе угла деньги, система заинтересована в том, чтобы больной все же выжил.

Это не взаимосвязанные события. Система заинтересована в деньгах вне зависимости от того, выжил больной или нет.

Цитата
QSL пишет:
но выбор врача как и выбор любой другой услуги требует предварительного изучения.

В том и дело, что это как раз не "как и выбор любой другой услуги". Нельзя приравнивать выбор врача и выбор парикмахера или страхового агента. Если вы не связаны с медициной, у вас нет объективных критериев, по которым вы сможете выбрать врача. Их просто нет по определению. Вы, конечно, можете почитать отзывы о том, как врач улыбнулся, помахал ручкой ребенку, поговорил о жизни. Только все это не имеет ничего общего с объективным выбором врача.

Цитата
QSL пишет:
В США много чего находится под вывеской изумительного сервиса, но на деле весьма третьесортная халтура.

С этим сложно не согласиться.

Цитата
QSL пишет:
которая требует от пациента куда большего участия, чем в среднем привыкли эмигранты из пост-советских стран

В пост-советских странах этот вопрос вообще перевернут с ног на голову: пациент участвует во всех этапах лечения, в т.ч. в том, что ему должен или не должен назначить врач. Хотя в Штатах, на самом деле, участие пациента заключается только в том, что он должен попытаться спланировать свои болезни на год вперед чтобы не влететь в приличные долги. Во всем остальном - то же самое как и везде.

Цитата
raineeva пишет:
А где лучше?

Идеала нет) Но то, что в Штатах здравоохранение хромает - это факт. Смотрите Sicko. Там, правда, речь о дообамовских временах, но общая суть не поменялась.
Цитата
vasyatic пишет:
Цитата
urry1 пишет:

Просто мы в разных Америках живем.


Вы, пожалуйста не путайте соленое с горячим. Вы не в Америке живете, а в Калифорнии. Не вводите людей в заблуждение.


В том то и дело.
Я почему то думал , что в Калифорнии должно быть лучше.
И ошибся.
chix, а какой смысл во всей этой статистике и во всех вышеизложенных обсуждениях? Кто-то куда-то из этой Америки собирается? И как скоро?
Я не знаю, может, у кого-то есть время заниматься выкладками и анализами с дивана, у меня нет. Я работаю по 14 часов в день и еще у меня ребенок, которому надо время уделять. Как-то не до "грибов". Выбор в свое время сделан. Метаться в поисках еще более лучшей доли и рассуждать, как хорошо там, где нас нет - как-то смешно от взрослых людей.
Сделал ошибку, исправляй ее либо живи со своим выбором. Чего жаловаться? Плохая медицина, плохая система, и?
Изменено: raineeva - 03.08.2020 15:16:20
Цитата
HAPPY OWL пишет:
Поясните здесь плиз, какого именно участия пациента? Самому себе КТ сделать/самого себя полечить?
Второе да, так и происходит.
155 тыс. смертей от ковида - это показатель, однако. Худо-бедно, "через парадигму", но таки работает система.

Участие пациента состоит в том, что, как выразился chix, болезни надо планировать. Если вам не инетересно ваше здоровье, то кому оно должно еще быть интересно? У меня оба родителя врачи и изнанку советской и пост-советской системы медицины я знаю так хорошо, что тошно. В последнее время стало популярно пациентам приходить пальцы веером и "ВЫ ДОЛЖНЫ" всем врачам. При тех условиях, в которых работают врачи, очень много хороших людей уходит или их уходят, а остается человеческие отбросы в системе. Но, видимо, вам бравурные отчеты ближе, чем правда-матка.
Что касается 155 тысяч, хотя их уже больше, надо полагать, то это просто пропорция с масштабами эпидемии, где число заболвших может быть в 10-26 раз больше заявленного (и очень вероятно, что так оно и есть), и тогда это число умерших вполне соответствует смертности от ковида, и американская медицина отрабатывает очень хорошо. Вы не знаете статистики по смертям нормальной ни из РБ, ни из РФ. Касательно числа случаев короны, то тут вообще вопрос не к системе здравоохранения, а к такому количеству факторов, учесть все из которых в принципе невозможно. Есть тут уже исследования про Т-тела и их связь с легким течением, а они - результат действия других коронавирусов, которые циркулируют в популяции, и, возможно, с их циркуляцией США просто не повезло и доля людей меньше с ними, чем в Европе, например. А, может есть и другие факторы, но к системе здравоохранения они имеют слабое отношение.
Цитата
raineeva пишет:
Сделал ошибку, исправляй ее либо живи со своим выбором. Чего жаловаться? Плохая медицина, плохая система, и?

Золотые слова.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.